Какое будущее у SEO? Часть 2

Интервью на МегаиндексТВ

Наиль Байков:

— Возвращаясь в эфир, дорогие друзья, напоминаю, что у нас в гостях — генеральный директор компании VIPRO и говорим мы о том, какое будущее у SEO. Ну что ж, Олег. В первой части мы подвели итог разговору о ссылочном продвижении, и тебе удалось убедить меня в том, что в ближайшее время ссылочное продвижение «рулить» не будет. Насколько это соответствует действительности, будут решать наши телезрители.
На сегодняшний день, судя по тем мероприятиям, которые я посетил, судя по той информации, которую я читаю в интернете, ведущие представители крупных компаний и оптимизаторских контор сходятся во мнении, что ближайшее будущее на долгое время закрепится за теми, кто начнет умело пользоваться поведенческими факторами. Каково твое мнение на этот счет?

Олег Сковородников:

— Поведенческие факторы... Это очень красивая идея, хочется в нее верить. И я в нее верю.

Н:

— Пока только веришь? То есть твоя компания еще не делает на этом упор?

О:

— Мы стремимся к этому. Но как можно понять, дает это преимущество или нет? Нужно взять два сайта с одинаковой ссылочной массой, с более-менее одинаковым уникальным контентом, но с разной навигацией, по которым люди будут по-разному ходить. Хотя бы сайты с разными ценами — в одном случае цены будут очень привлекательны и люди будут часто кликать на корзину, а в другом случае цены будут не привлекательны и по корзине кликать не будут. И нужно будет понять, насколько поисковик оценит первый сайт, и на сколько — второй. Мы таких экспериментов не проводили, хотя, наверно, это было бы любопытно.
Но дыма без огня не бывает. Я думаю, что идея поведенческих факторов абсолютно здравая и разумная. И для меня это прежде всего неожиданный ответ Яндекса на вопрос: что же есть качественный сайт? А качественный сайт — это сайт, по которому люди ходят, и это сайт, на котором есть информация, заставляющая людей вступить с этой компанией в контакт.

Н:

— Это сайт, на котором посетители превращаются в покупателей.

О:

— Наверное, да. Но опять же, этот фактор не является единственным, он не определяет ранжирование в одиночку, он в нем участвует. Просто, если раньше можно было об этом не думать, то сейчас об этом нужно думать обязательно. И к чему это приводит? Это приводит, в принципе, к очень хорошим для эксплуатации сайтов факторам. К тому, что нужно думать про конкурентные преимущества, нужно думать о том, где твой прайс-лист, как можно купить твой товар. И в итоге получается, что в топе становится больше реальных бизнесов, а не просто фантомных сайтов, за которыми ничего не стоит.
На мой взгляд, Яндекс очень успешно решил эту задачу.

Н:

— Успешно для кого?

О:

— Успешно и для аудитории, и для себя. В принципе, цели Яндекса и цели посетителей поисковых систем в данном вопросе почти соврпадают.

Н:

— А для вас, оптимизаторов?

О:

— Для нас это очень хорошо, так как мы привыкли к такого рода продвижению и мы на нем специализируемся. И времена, когда можно было влиять на выдачу всевозможными жирными ссылками, к моему счастью, подходят к концу.

Н:

— Как быстро смогут оптимизаторы заставить себя больше и серьезнее работать над сайтом для клиента, чтобы учитывать все поведенческие факторы?

О:

— Если позволишь, я вернусь к первой части нашей передачи. На меня что-то «нашло», и я рассказал здесь красивую сказку о том, что у нас вся Москва забита эксклюзивными специалистами, волками-одиночками. которые волшебно умеют все оптимизировать, берут за это совершенно смешные деньги и работать надо только с ними. Это была глупая теория. Я знаю таких специалистов, но их единицы на всю Москву и попасть к ним практически невозможно. И как только они начинают обслуживать вместо своих любимых пяти-семи клиентов — пятнадцать — семнадцать, они перестают работать качественно, и это приводит ко всевозможным неприятностям. Именно поэтому, работа с большими компаниями более предсказуема, более стабильна, более надежна. Я не хочу, чтобы у наших зрителей сложилось впечатление, что я считаю большие компании неэффективными, а одиночек — очень конкурентоспособными и хорошими для клиентов.

Н:

— Но, с другой стороны, ты привел примеры западных стран, в частности Германии, где люди очень хорошо справляются с работой в одиночку, справляются с обслуживанием массы клиентов. Неужели для России западный путь не допустим?

О:

— Есть только один ответ на вопрос, почему у нас такая разная картина. На мой взгляд, он заключается в налогообложении. В той же Германии совершенно невозможно собрать офис из 50 человек, не будучи государственной компанией или мощным концерном. Если вы хотите заниматься разработкой сайтов, то это рискованный бизнес — кто-то примет у вас сайт, а кто-то не примет, где-то вы уложитесь в сроки, а где-то нет. А поскольку социальные гарантии в Европе очень высоки, уволить человека, который плохо рисует или продвигает сайты практически невозможно. Поэтому там такие схемы невозможны и нерентабельны.
Налоговая система России — это немножко другая сфера, и здесь выгоднее собираться в большие команды и работать вместе.

Н:

— Здесь дают возможность уволить плохого дизайнера.

О:

— В том числе. Просто у нас другая ситуация, другая страна и нельзя вот так напрямую сравнивать.
Во второй части я хотел бы сказать о том, что кроме замечательных оптимизаторов-одиночек, есть еще более замечательные крупные компании, одной из которых является компания VIPRO, в которых вы можете получить действительно качественный сервис. И вероятность того, что вы его получите, намного выше, потому что одиночка — это рулетка. Вовсе не факт, что вы наткнетесь на того доктора, который вас вылечит. Соответственно, если вы обращаетесь в серьезную большую клинику с большим портфолио, с многоуровневым контролем, то вам скорее всего помогут.
Но, как больным всегда хочется верить, что они найдут колдуна, способного им помочь, так и компаниям, которые хотят попасть в топ, всегда хочется верить, что не нужно платить какие-то деньги большим компаниям. Они верят, что найдут специалиста-одиночку, который решит все их проблемы.
На самом деле, в последнее время к нам приходит большое количество компаний как раз после вот таких одиночек. У всех картина одинакова — с ними работали люди, которые справлялись с задачей до тех пор, пока можно было влиять на выдачу ссылками. Как только сайты стали «проседать», все те одиночки, о которых я говорил так много хорошего, не начали осваивать те вещи, о которых я говорю — реконструкцию сайта, его улучшение, копирайтинг, навигацию. Хотя технический уровень людей, работающих в SEO, очень высок и, как правило, такие технологические вопросы большинство оптимизаторов умеет решать очень хорошо.

Н:

— Я, со своей стороны, добавлю, что одной из причин того, что клиенты часто жалуются на крупные компании и выполняемые ими работы, становится определенная поточность оказания услуги. То есть, один оптимизатор крупной компании ведет 30-40 проектов, есть какой-то алгоритм действий этого человека — покупка ссылок, какие-то исправления на сайте, и вот он — поток. У кого-то всплыл сайт в топ, у кого-то нет. В этом и заключаются жалобы клиентов крупных компаний. Конечно, клиенту хочется найти человека-одиночку, который будет работать только с ним и сможет сделать работу лучше.
А сейчас я хотел бы продолжить тему эффективных способов продвижения сайтов, каких-то еще не ставших традиционными методов. В конце первой части ты начал говорить о существенной роли социальных сетей в продвижении. Неужели ты в это веришь?

О:

— Я, безусловно, в это верю, но хочу сказать, что день, когда социальные сети начнут оказывать большое влияние на выдачу поисковых систем, еще не настал.

Н:

— А в чем, по-твоему, заключается влияние на выдачу поисковых систем?

О:

— Давай посмотрим на такие простые вещи. Буквально год-два назад еще не было лайков, с помощью которых аудитория социальных сетей. прежде всего Фейсбука, отмечает то, что ей понравилось — это может быть и видео, и какой-то сайт в целом. Не было возможности комментировать что-либо, и не было такого большого количества ссылок из социальных сетей в большой Интернет. Сейчас это все есть и более того — информационные архивы растут. То есть, ссылки из социальных сетей никуда не деваются, жил себе человек, что-то ему нравилось, что-то он комментировал, на что-то ставил ссылочки. Он, конечно, может это все удалить в своем прошлом, а может и не удалить. и эти профайлы — это огромный контент, хвост которого становится все длиннее и длиннее.
Лайки — это вообще отдельная тема. Может быть, в свое время, мечтой разработчиков поисковых систем было придумать такую «фишку», чтобы пользователи сами оценивали сайты — нравятся они им или не нравятся.

Н:

— Буквально на днях, а точнее сегодня, 31 марта, Гугл анонсировал новую кнопку +1 и сделал ремарки, что пока эта кнопка никак не будет влиять на ранжирование сайтов и выдачу их по запросам в их поисковой системе. С легкой руки моего знакомого, Даниля Хасанчина, в поисковой системе Яндекс появилась кнопка «зачот», красными буквами. На самом деле, они утверждают, что это ни на что не влияет, а ты говоришь, что влияние есть.

О:

— Нет, я говорю, что пока не влияет. И пока это влиять не может, потому что объем этого контента пока маленький, поэтому на него рано делать ставки, рано его учитывать. Но пройдет время, и количество лайков, комментариев и ссылок превратиться в очень большой объем. И я думаю, что весь этот большой объем начнет влиять на выдачу, как вариант.
Действительно, вся эта технология, наверное, пройдет весь тот тернистый путь, который прошло ссылочное ранжирование. Тоже будет и спам, и биржи лайков, еще что-нибудь, и будет совершенно адекватный ответ. Только в этом случае против спамеров будет работать уже не просто поисковая система, а поисковая система плюс социальная сеть.

Н:

— На сегодняшний день ты рекомендуешь как клиентам, так и исполнителям из числа компаний-оптимизаторов насыщать сайт всевозможными фишками, предлагаемыми поисковыми системами — «лайк» в Фейсбуке, «нравится» Вконтакте на каждую позицию?

О:

— На самом деле, спорно. Мы у себя на сайте пока не поставили всех этих вещей, при том, что мы представлены в социальных сетях и у нас есть ссылки на наши аккаунты, но кнопки «лайк» на сайте VIPRO нет. Никому из клиентов мы тоже этого пока не ставили. Но я думаю, что придет тот день, когда это нужно будет делать. Не только потому, что это само по себе хорошо, но и потому, что это будет хорошо для выдачи, для ранжирования.
Потом, есть очень разные темы для бизнесов. Например, кто будет ставить «лайки» на сайте с железнодорожными шпалами? А если это школа танцев и на сайте много контента, который интересен широкой публике — какие-то видеоролики, картинки, тексты, отзывы, то там количество лайков и комментариев может быть просто огромным, и ему там место, и это хорошо.
Я думаю, что если бы я был поисковой системой, я бы реагировал на это выборочно. Но в определенных темах эти самые лайки, возможно, станут учитываемым фактором. Но не прямо сейчас, а через какое-то время.

Н:

— С другой стороны — обо всех этих лайках можно сказать, что это некая завуалированная форма отзывов, к которым все уже успели привыкнуть. И по отзывам тоже формируется мнение о компании, товарах и услугах.

О:

— Да, тем более, что сейчас эта технология не испорчена спамом, она достаточно стерильная, интересная, качественная. Поэтому, наверное, со стороны поисковиков было бы разумно пытаться это фактор проанализировать.

Н:

— Помимо продвижения с помощью социальных сетей, какие еще, на твой взгляд, эффективные для клиента и оптимизатора методы можно взять на вооружение?

О:

— Я скажу так: всем надо быть реалистами, это самый главный месседж, который сегодня должен быть актуальным. Будучи реалистом, я должен понимать, что перед оптимизаторами и перед собой любой бизнес должен ставить задачу попасть в поисковики, адекватно своему контенту. Если ты маленький, никому не известный и у тебя всего один-два офиса в Москве, то нельзя попасть в топ по какой-нибудь популярной тематике.

Н:

— Вы не переживаете, что когда вы вставите это видео на своей корпоративной страничке, и его будут смотреть потенциальные клиенты, они решат — нет, мы к ним не пойдем, они не будут ставить нас в топ?

О:

— Во-первых, эти люди видят сегодняшнюю выдачу. Они видят в ней большое число сайтов, которые мы туда поставили и которые стоят там достаточно давно — это самая главная оценка нашей работы. Я не разочаруюсь, потому что гораздо хуже, когда приходит сайт со слабым контентом, со слабой ролью в своей отрасли и говорит: я хочу быть первым.

Н:

— Все хотят зарабатывать, Олег.

О:

— Есть масса вариантов. Если ты занимаешь какой-то ограниченный объем на рынке Москвы, ты работаешь только в районе какого-то метро или улицы — ну и будь популярен в данном районе.

Н:

— Здесь уже вступают в силу пресловутые поведенческие и пользовательские факторы.

О:

— Да. И делай акцент на географию, делай акцент на то, чем ты занимаешься, и так далее. Я могу вернуться к примеру, по которому мы однажды проводили эксперимент. Приходит компания и говорит: я хочу продвижение по запросу «автосервис». А что такое запрос «автосервис» в Москве? Клиенту начинают считать, выставляют какие-то немыслимые бюджеты. Я это вижу и спрашиваю: «А чем вообще эти люди занимаются? Сколько у них офисов?» Оказывается, что они сконцентрированы в каком-то определенном районе. Зачем им продвижение по запросу «автосервис»? Даже если у них есть деньги и они готовы за это заплатить, не надо брать эти деньги.
Среди наших клиентов есть масса компаний, которые были такими же маленькими бизнесами пять-семь-десять лет назад. Которые пришли к нам и мы вместе прошли большой путь. Сейчас они выросли и имеют большое количество офисов, продающих разные товары. И для них вопрос лидерства в отрасли — это сложившийся факт.

Н:

— А для этих автосервисов и шиномонтажей вопрос в том, чтобы стать лидерами на своей территории. И кто, как не вы, оптимизаторы, можете помочь продвинуться этому сайту, привлечь посетителей, которые потом конвертируются в покупателей? К компании придут деньги, бизнес начнет расти и развиваться вместе с вами. Я вот так вот вижу развитие.

О:

— Я вижу развитие так: если ты маленький, если тебе в данный момент не нужна вся Москва, не нужно пытаться все это получить, потому что все равно не получится.

Н:

— Давайте, может быть, попросим представителей Яндекса и других поисковых систем сделать геопоиск второго уровня?

О:

— Пожалуйста, можно в Яндекс-карты зайти и найти там все, что необходимо. и это еще одна подсказка: работайте с контактами. Прежде всего, нужно адекватно представить преимущества того бизнеса, в который ты пришел. Вместо того, чтобы покупать ссылки, задайтесь вопросами: в чем конкурентные преимущества, где прайс-лист, как вообще с этой компанией работать и, главное, где у нее офис? Все это нужно корректно представить и получить корректный ответ от поисковой системы, не искаженный какими-то ссылками, и понять, на что вообще можно претендовать. Попытки пересилить ссылками низкоуровневый контент не приведут к удаче. В лучшем случае, они приведут к временным победам, но не к стабильному результату. Стабильный результат — это всегда качественный, богатый контентом сайт и интересный бренд.

Н:

— Твоя точка зрения понятна: использовать все средства и методы, не гнаться за лидерством в топе, а использовать какие-то сопутствующие возможности, с помощью которых можно привлечь поток посетителей на сайт. Сегодня, ожидая тебя, я просматривал Яндекс-карты и случайно наткнулся на функцию «показать фотографию». Естественно, я решил посмотреть, какие фотографии выложены в моем районе и увидел очень хороший медицинский центр, о котором я не знал, шашлычную.. Это ведь тоже такие дополнительные фишечки, которые могут помочь в популяризации.

О:

— Тебе пора становиться оптимизатором, будешь прекрасно работать.

Н:

— Спасибо, Олег. Я думаю, на этом мы можем заканчивать и прощаться с вами, дорогие друзья. Но прежде чем мы попрощаемся, я хочу задать наш ставший уже традиционным вопрос: можешь ли ты проранжировать все упомянутые сегодня методы и способы продвижения сайтов?

О:

— Прежде всего, нужно быть реалистом. Нужно аккуратно посмотреть на сайт и определить, насколько хорошо данный сайт представляет бизнес данного клиента. Для этого нужно съездить к этому клиенту в офис и оценить масштаб бизнеса. Дальше нужно постараться максимально презентабельно представить на сайте его реальные активы. нужно потратить силы на то, чтобы раскрыть тему бизнеса клиента, добавить на сайт какую-то интересную информацию. Нужно посмотреть на сайт глазами аудитории, которая туда придет. Дальше нужно разобраться с контактами и железобетонно привязать этот сайт к Москве, если он московский, чтобы не было путаницы с другими регионами или московской областью.
После того, как мы сделали максимум из того, что могли, нужно начать работать с высокотрастовыми ссылками, пробежаться по всевозможным справочникам, отраслевым и универсальным, разместить сайт во всех реально работающих каталогах. А дальше — все то же самое, что было последние десять лет: нужно искать места, ссылки в которых будут полезны для аудитории, с которых придут интересные для данного сайта люди. По крайней мере, нужно пытаться найти такие сайты. Если таких ссылок пятьдесят и больше, то в 90% случаев топ будет обеспечен.

Н:

— Ну что ж, большое спасибо, Олег. Как вы уже поняли, дорогие друзья, ссылки «рулят», ссылки не умирают, но и не за горами тот день, когда другие методы продвижения клиентских сайтов будут пересиливать все то, о чем мы сегодня говорили с Олегом.Большое спасибо тебе. Удачи, процветания, дерзости, экспериментов твоей компании в отношениях с клиентами, новых возможностей и чтобы все было хорошо.

О:

— Спасибо.

Спасибо за Ваш  
, а теперь рекомендуем:
  • Позвонить нам по тел. +7 (495) 632-02-24 и задать любой вопрос о продвижении вашего сайта
  • Оформить заявку с помощью формы
МоскваКраснодар
    
Vipro - Разработка и продвижение сайтов
+7 (495) 632-02-24 +7 (495) 632-02-24